Predlog za ocenjivanje

Meni se ovo dopada samo ako je izvedivo. Mnogo puta sam u razgovoru sa članovima ovog foruma načinjao i tu temu oko sređivanja titlova (tehničke strane) i u skoro svakom slučaju sam dobio direktan ili indirektan odgovor da to njih kao ne zanima previše i da je njima samo bitno da dobro odrade prevođenje.
E sad, ko kog prevodi zna da orginalni tajming nije uvijek dobar jer nekad dvije ili tri engleske rečenice tvore naš prevod i odma to treba prilagođavat (ovo je samo jedna od hrpe situacija koje se znaju dešavat).
Na kraju da se još bolje izrazim, nije toliko problem u tim sitnim "greškama" ili ti podešavanjima, jer i onako ako se sve potrebno ne ispoštuje prevod se može odbiti ili označiti, već je problem u ljudima.
Malo je onih koji su voljni da nešto rade bolje - bilo da su to sami skontali ili im je neko na to ukazao, prema tome bilo bi lijepo ocjenjivati s jedne strane "engleze" (ili neke druge "strance" ) koji rasturaju jezik a s druge strane i one "vrijedne" koji gube vid dotjerujući da to na nešto liči.

mahoni piše: Zamislte tek onda one koji i danas danju daju kečeve zato što im ne odgovara realizaciji koju su skinuli.

Što se toga tiče, mislim da treba velikim slovima na stranici titlova da stoji upozorenje svima da se taj kriterijum ne uzima kao validan za ocenjivanje, a baš i ako neko da keca za to, to bi bila ocena u okviru tehničke strane titla, a ne za "sadržinu" prevoda... Tako neko ko skida titl ne bi automatski pretpostavio da je isti loš, već da mu je neko lupio 1 iz gore navedenih razloga...

A i prevodioci bi se malo potrudili kad vide da dobijaju loše ocene za tehničku stranu titlova od strane drugih prevodilaca i admina...

 

taxidell piše: umesto toga ostavim komentar, konstruktivan koliko može biti i to je to. Neko to posle ispravi, sredi i super imamo dobar titl.

Svidja mi se stav 

Razumijem CSI, ali nisam sigurna koliko je to izvedivo.
Vec sada vecina clanova ocjenjuje titl zato sto im pase/ili ne pase
za njihovu verziju ili cak, sto je jako neodgovorno, daju petice titlu
samo zato sto je neko preveo taj film, a titl kao ni film jos nisu odgledali.

Najcesce tehnicko losije titlove dobijemo od ne previse aktivnih clanova,
nasi redovni prevodioci uglavnom su upoznati i sa tehnickim detaljima.

Sada kada titlove losijeg kvaliteta ocjenjujemo sa Nuked ikonom, bilo bi
idealno kada bi clanovi koji ne prevode takve titlove popravljali.
Naravno, bas zato sto ne prevode, ne bi doprevodili i sl. sam prevod,
vec bi mogli srediti tehnicke stvari titla kao i dodavati kvacice na njih.

Ukoliko ima takvih clanova koji bi to radili oformili bi grupu koja bi se
bavila time.

Prvo, tehnički kriteriji titlova su sljedeći (za jedan solidan, štoviše, odličan titl):
40-45 znakova po redu; 25 znakova po sekundi; trajanje NAJMANJE 2 sekunde, najviše 7-8 sekundi.
Tko po ovim kriterijima napravi titl i ne izbaci mu grešaka tehnički je zadovoljavajući titl. Doduše, za neupućene članove granica se podiže na 50 znakova po redu. Naravno, u to ulaze osnovna pravila pismenosti. Točke na kraju rečenice, Razmaci nakon točke i zareza. č i ć i dž i đ i sl.

Drugo, premalo je admina i moderatora koji provjeravaju i odobravaju titlove za sajt s tolikim brojem titlova po danu. Kad bi ih bilo više možda bi posao bio lakši. (da se razumijemo, ne pokušavam insinuirati sebe kao kandidata)

Treće, ovo duplo ocjenjivanje ne bi urodilo plodom je rbi ljudima bilo još zamornije razmišljati koje ocjene da daju pa bi još više odustajali od ocjenjivanja.

Četvrto, u vezi Kampfarovog: Hoćeš da prijeđemo na sljedeći korak pa da svim članovima pošaljemo mailove kad se registriraju gdje se nalaze sva uputstva i da to pročitaju? Problem je što su ljudi lijeni pročitati uputstvo.  Pogotovo kad ima 40-50 stranica, ne da mu se ni započinjati. Ako on želi prevoditi i ako ga to zanima on će proučiti i napravit će titl barem u nekim tehničkim i pravopisnim okvirima. Ako mu se ne da, on će napraviti par titlova i odustati.

nebojsa66 piše: Četvrto, u vezi Kampfarovog: Hoćeš da prijeđemo na sljedeći korak pa da svim članovima pošaljemo mailove kad se registriraju gdje se nalaze sva uputstva i da to pročitaju? Problem je što su ljudi lijeni pročitati uputstvo.  Pogotovo kad ima 40-50 stranica, ne da mu se ni započinjati. Ako on želi prevoditi i ako ga to zanima on će proučiti i napravit će titl barem u nekim tehničkim i pravopisnim okvirima. Ako mu se ne da, on će napraviti par titlova i odustati.

Vidiš, daleko si od ''u pravu''

Ja kada sam izbacio neki prvi titl, imao sam problem sa tehničkim pravilima jer:
 1) Ne znam koga da pitam
 2) Ne znam ni dan danas gde bi ih potražio na forumu - možda ovo FAQ, ali jednostavno nije upadljivo i ne ''ring mi a bell'' u glavi da je to možda to.
 3) Pogledao sam, nije.
 4) Napravio sam bio 10 i više titlova a da i dalje nisam bio upućen jer nikoga NE ZANIMA da me uputi jer upravo ljudi misle ''ovaj će da izbaci par titlova i nestaće'' a i ljudi su siti toga da svakome ko se pojavi moraju da objašnjavaju (a to sam siguran). Pa nakon nekih saznanja, tačnije od Bojane, svaki titl sam redom morao da ispravljam, što je 3struki posao.
 5) Nećeš ti ručno svakome da šalješ mail, već kako svaki drugi sajt ima 50 redirekcija dok samo uspeš da se registruješ, tako ovaj (ako je moguće) može da ima dodatni popup ili opciju itd. koja bi važila samo za ljude koji nisu ''Translatori''. Olakšalo bi posao svima.
Ne bi se larmalo na one koji proveravaju uploadovane titlove šta sve odobravaju jer upravo oni ne mogu da kontaktiraju sve ponaosob, ili da se odgovara na jedna te ista pitanja onih upornijih koje ''zanima'' kako treba itd.

Ovo je primer otprilike kao kada se pređe sa ručne izrade na mehaničku. Brže, bolje, efikasnije.
Toliko.


Ažurirao Kampfar - 05.Listopad/Oct.2011 u 10:55

Ja mislim da bi čak trebalo isključiti opciju ocjenjivanja i to iz jednog jedinog razloga; puno članova daje 5 titlu samo zato jer je izašao....
Komentare bih ostavio...

Ja sad ovo kad pogledam kad bi sve nas koji smo ovdje pisali "sklepali" u jednog prevodioca mislim da bi on bio vrlo blizu idealnog.  Kako sam na početku rekao nije problem u pravilima već u ljudima koji treba da ih poštuju. Ja se ne slažem s konstatacijom da ako dangubiš i sređuješ prevod, tajming, gramatiku, tehničke stvari i na kraju ti neko kaže da je titl loš (ne uklapa se u njegovu verziju) da je taj u pravu, ne on je u krivu jer je skinuo pogrešno. To je isto kao kad kupite patike i dođe vam rođak i kaže daj da probam i onda veli dobre su ali su malo goleme (pa normalno kad nisu za njega).
Primjer ovoga, radim na dokumentarcu koji ima malo malo pa tri reda teksta a vrijeme 6 sekundi. Nemoguće je to razlomiti, urediti i prevesti da sve stane u tih 6 sekundi jer čovjek brzo priča pa ako ja razvučem taj tekst zaksnit ću s narednim i tako do kraja. Prema tome mora se to nekako prilagodit, skraćivat ne bi li se moglo sve stići pročitat, jer treba imati na umu da neće titl gledat svi oni koji dobro vide i brzo čitaju!!!
Dalje, i ono 40-45 karaktera je isto po meni relativna stvar - zašto. Ako gledaš film na računaru onda je uredu a ako lijepiš titl onda je 45 puno i pri nekom solidnom fontu od 24-26 (bez bolda) preći će u tri reda. Ako titl samo integriraš recimo, avisubom i sličnim onda taj font može biti i veći.
Ja se trudim do 39 znakova a ako baš mora dalje granica je 42 a za trajanje ja volim da mi titl stoji duže nego kraće (samo da se ne preklapa).
Mislim da ako se pogleda i na tv-u u toku jednog filma nećete puno vidjeti linija titla sa 45 znakova.
Kada bi se odredio neki standard ovdje na forumu i oni koji uspiju odraditi titl unutar tih okvira, bilo bi isto tako zgodno kada bi se takvi titlovi zvali recimo - titlovi prve klase ili nešto slično, pa da ne bude kao do sada što se komentariše po forumu. ("...drugar čim sam vidio da si ti to radio znao sam da je dobar...." - ako neko ispoštuje pravila i potrudi se svačiji titl je dobar titl)

Dalje, nekoliko puta sam pokušao da ispravljam nečiji titl i nakon 300 redova sam puko, što bi rekli to je ono - ispravljanje krive Drine!
Hoću reći da ako i prevod i podešavanja nisu ublizu prenaporno je to za ispravljat a i zašto da neko radi tuđi posao a ovaj se kao pravi da je "prevodilac".
I na kraju da se dotaknem ovoga - pitati nekog ili pronaći nešto. Kad sam i ja pristupio ovdje nisam se mogao snaći i malo je falilo da odustanem iako sam imao volje za prevođenje i već ponešto znao oko sređivanja. Znam da sam par dana tragao ali nisam nalazio šta mi je trebalo a plašio sam se pitati nekog. Na sreću imamo kolegu Movie Mastera koji mi je mnogo pomogao te sam još uvijek ovdje. Mnogi se ustručavaju pitati i onda rade kako ne treba a ima i onih koji znaju ali im se ne troši toliko vremena ili oni koje to ne zanima uopšte - dakle pravila su za mnoge samo informacije a nikako nešto čega se treba držati - sve dok ona ne postanu oštrija!
Sorry na puno teksta, znam da je sve ovo Javna Tajna i da se neće tako brzo išta promijeniti ali kako kažu treba reći svoje mišljenje.

prijatel-MKD piše: Ili ukratko, zaboravite na tehnicki kvalitet tilova, oni koji zele napraviti kvalitetni filmski prevod to i rade.

 E, zato treba da se odbiju ti tehničko- neispravni prevodi i da se otvori nova tema u kojoj će pisati- taj i taj prevod je odbijen jer je, recimo, bez kvačica, ima preko 50  karaktera, nesređen, pola nepreveden i sl. Kada taj  autor vidi da mu nije postavljen prevod verovatno će se "prevariti " da po prvi put da uđe na forum i vidi o čemu je reč. Ako bude imao volje, potrudiće se da ga malo doradi i ponovo pošalje. Ako ne, ne mora ni da ga postavlja. Zar moraju da se postavljaju tehničko neispravni titlovi koji će biti obeleženi sa nuked. I da li je neko od tih autora ikada ispravio taj prevod.

Javih se na temu, ne zbog ocjenjivanja, već zbog ovih tehničkih stvari koje se spominju. Da budem iskren, htio sam pokrenuti temu, koja je pretpostavljam bezbroj puta pokretana, da se uvedu neki strožiji kriteriji uploada. Nema smisla da se nekome odobri titl koji u sebi nema kvakice ili gdje se slovo đ, piše kao dj. Ne tvrdim da su moji titlovi savršeni, rijetko čiji da jesu, jer mi nismo profesionalci već grupa ljudi koja ovo radi prvenstveno iz ljubavi prema filmu. Moji rani titlovi su što se tehničke strane tiče, bili (većina ih je i ostala ) jeza, ali se poneki i ispravi, ali nikada nisam pisao c, z i dj umjesto č, ć, ž i đ. Trudim se da to svaki put ispadne što bolje, ne samo u smislu prevoda, već i smislu tehnikalija.