Opravdanost potpisa na kraju

Ovako, vec duze vrijeme razmisljam o ovome, a sinoc sam dobio stvarnu potvrdu.
Pocela je poplava "uskladnjenih" titlova za neki od rlsova, koji su redovito titlovi od TS ili CAM izdanja.
Nemam ja nista protiv tih "uskladjivatora" ali brate mili vec kad popravljas titl onda ga popravi.

Evo primjer od sinoc koji me stvarno nazivcirao LINK
Titl je radjen za CAM, ima dosta nelogicnosti i gresaka u njemu, ali prevoditelj je odradio dobar posao ZA CAM verziju. Kada je izasao DVDRIP zvuk je vise nego dobar da se naprave korekcije.
Npr lik kaze "They're already in the room" a prijevod glasi "Vec smo u Rimu"...
mislim da ti se pamet okrene.

Sad mene zanima, posto se likovi vole potpisivat na kraju, KOJI JE DOPRINOS NJEGOVA POTPISA?
danas cimpanze lete simulatorima, i space shuttlovima, mislim da su u stanju uskladit i jedan titl.
znaci dorpinos je 0 (nula) takvih ljudi.
ne zanimaju me objasnjenja uskladjeno za rls taj i taj, to svaka budala uz citanje tutoriala zna, vec me zanimaju konkretna poboljsanja na titlu. svi mi grijesimo, i poanta buducih uploada je da se te greske ispravljaju i da raste kvaliteta titla, a ne da dobijemo hrpetinu istih titlova za 60 razlicitih releasova.

prema tome, ja predlazem da se uvede novi kriterij odobravanja titlova, a to bi bilo u komentaru titla navesti koje su promjene ucinjene npr:
- popravljenja linija X gdje je pisalo "zljmandja" u "bnsjfgsofj"
- popravljen sveukupni tajming
- popravljeno trajanje titla
Zbog svega ovog mislim da zasluzujem potpis na kraju titla


Ažurirao Sentinel - 27.Veljaca/Feb.2010 u 11:47

Iako te u potpunosti razumem, dušo, bojim se da je to ne moguće sprovesti u delo.

Prvo, da, danas svako uz tutorijal može vrlo brzo da nauči da podesi film, ali vi zaboravljate činjenicu da veeeliki procenat ljudi jedva zna da upali komp i pusti neki film. Bez obzira na mišljenje o ljudima koji neće (izostavljam one koji zaista ne mogu) da nešto nauče, ipak su u većini, a većina (iako nije uvek u pravu) je ta koja manje više diktira pravila ili bar uslove. Drugim rečima, svi mi želimo kvalitet, ali nažalost zavisimo od kvantiteta. Više prevoda, više korsnika, više članova, više prevodilaca...

Drugo, pratiti popravke na nekom titlu je izuzetno teško i nezahvalno:
- nemamo film da bismo mogli znati "ko je u pravu" za određenu liniju (a i ko smo mi i odakle nam pravo da "presuđujemo" u takvim slučajevima)
- bez obzira na stavove i mišljenja svih aktivnih na forumu, mnogi korisnici ne žele da gledaju film sa prevodom jezika koji nije njihov, pa im i samo suvo prebacivanje sa e na ije i obratno znači mnogo i "zahtevaju" ga
- utrošeno vreme na neki prevod je utrošeno vreme (daleko od toga da se može porediti npr tvojih 4h prevođenja sa nečijih 4h podešavanja titla za drugi release, ali i jedan i drugi to radite dobrovoljno i jedino što od njega možemo zahtevati jeste da jasno bude istaknuto ko je preveo, a ko samo podesio/prilagodio/obradio)

Molim te,znaj da te u potpunosti razumemo, ali pokušaj malo "proširiti" sliku. Mi, jednostavno, moramo misliti na sve, na svh 77.000 članova i ko zna koliko korisnika i na sve različitosti vaših mišljenja i stavova. Jako je teško biti "u sredini" i donositi i sprovoditi pravila koja će pokušati da zaštite one koji po našem mišljenju zaslužuju sve pohvale i svu zaštitu,a u isto vreme udovoljiti i svima ostalima

Ažurirao bojanadj - 27.Veljaca/Feb.2010 u 13:02

Bojana je sve rekla.

Mislim da je ovo jako teško izvedivo, zamislite koliko bi se vremena gubilo na pregledavanje svakog titla, da ni ne pričam o tome koliko mali broj članova bi stvarno pisao komentar šta je promijenjeno u nekom titlu.

Kada bi se ovoliko postrožila pravila, imali bi jako mali broj titlova za malo release-ova, a to nije dobro, jer je u cilju imati što veći izbor titlova.
U potpunosti razumijem inicijativu za ovim, ali mislim da nije izvedivo.

Definitivno se slažem s Bojanom u vezi ovoga.

dobro, svi vasi argumenti drze vodu, ali sta je s ljudima kao sto sam npr ja, koji stvarno kuze razliku od onoga sto je receno i onoga sto je prevedeno? a nismo u manjini.
meni je, evo uzimam primjer ninja assassina koji je najsvjeziji primjer, usran film zbog prijevoda koji nije odgovarao a koji se lako mogao popraviti da je odgledan film s tim titlovima.

Mislim da se opet javlja sindrom tastine i potpisa na kraju titla, naustrb onoga sto taj potpis predstavlja, kvalitete.
konkretno, ja sam perfekcionist, kvalitetu pruzam ali je i zahtjevam.
kad vidim npr passangerov titl ili cudakov (njihove sam titlove gledao, da se netko ne uvrijedi), znam na cemu sam i znam sta znaci taj potpis na kraju
a sta meni znaci ustimao taj i taj?
dzaba sredjivanje baze kada se problem ponavlja

i sad cete opet vi rec da ih ima koji ne znaju palit komp itd itd.
ok, ja sam svoju lekciju naucio, od sad gledam filmove bez titlova ili sa pravim eng titlom.

Posto je nas sajt obilovao duplim, ukradenim i losim titlovima, prije vise od godinu dana
odlucili smo u cilju zastite prevodioca i korisnika titlova da ukinemo direktan upload za vecinu korisnika.
Sredjivanje baze se privodi kraju i vjerujem da sajt jos nije "ociscen" kao sto bismo to zeljeli, ali je
situacija daleko bolja. U ovoj fazi treba nam i vasa pomoc da nam skrenete paznju na takve titlove.

Pravilo uplouada da se potpis prevodioca ne smije brisati, a ako je neko titl obradio smije se dopisati
u tom smislu, je neke vrste kompromis, kao sto to vazi i za "prevodjenje" sa sr na hr i obratno.
Naravno, ponekad je potpis "obraditelja" opravdan jer mora rucno podesiti svaku liniju ili
prevesti tekst ispocetka.
Postoji i problem kriterija sta je to dobar titl, za nekoga ko savrseno barata engleskim je
kriterij svakako stroziji od nekoga ko engleski "natuca".

Takodjer je veliki problem ustanoviti koje promjene su odradjene u samom titlu ako ne gledas film,
kao sto je i problem ustanoviti za koji release je titl uradjen jer cesto niko od nas nema taj film, a
pogotovo ne sve njegove verzije.

Svi koji odobravamo titlove, svaki titl skinemo, proverimo detaljno a ukoliko je sumnjiv prolazi
kroz detaljnu proveru više članova ekipa i na osnovi zajednicke procene taj titl se odobri ili ne.
Moram napomenuti da kad novi titl koji stigne (obradjen) onaj ko provjerava, mora skinuti SVE
ostale titlove da bi provjerio da li je dupli, ukraden itd.
Ovim pojasnjenjem imate bar malo vise uvida u to koliko vremena provjera uzme.

Bez obzira na gore spomenute nase/vase argumente ne postoji nacin na koji bi neko mogao
provjeriti svaki titl i odobriti ga sa 100% cistom savescu, sem kad znamo ko ga je preveo,
sto znaci da poznajemo kvalitet konkretnog prevodioca.
I na kraju se sve svodi na ono sto sam vec rekla:
" U ovoj fazi treba nam i vasa pomoc da nam skrenete paznju na takve titlove."

Slažem se s kolegama Sentinelom i angels. Pošto neko savršeno rješenje ne postoji, mislim da bi trebalo inzistirati da SVAKI puta kad netko od članova iz AT ili Translatora skine titl, kasnije napiše komentar i da ocjenu kako bi lakše ustanovili (ne)kvalitetu određenog titla i njegovo moguće brisanje.
Naravno, time ne možemo rijšiti problem krađe autorstva, ali i to je neki početak. Također - s ovim ocjenjivanjem i komentiranjem ne bih želio podcijeniti ostale članove foruma koji imaju pravo na to, ali mislim da se mora uzeti kao relevantno kad ocjenu ili komentar ostavi netko iz Approval Teama ili Translatora - jer ipak se radi o ljudima koji dobro barataju jezikom i tehničkom stranom dotjerivanja titlova.


Ažurirao silent_passenger - 27.Veljaca/Feb.2010 u 16:32

 

PsOaligator piše: I ja sam za ovo da se postroze kriterijumi za ovakve titlove, kao i sto sam uvijek bio protiv prevodjenja sa hr na srp i obratno, to me strasno nervira...

+1 i ovo bi ujedno bio i najprostiji način da ovakve teme budu prošlost.jedina je razlika što mene to ne nervira, samo mislim da je nepotrebno gubljenje vremena...eto.

nerviralo bi i tebe vjeruj mi da moras da odobravas taj isti "prevedeni" titl moras da uporedis sa originalom da vidis da nije samo promijenjen u ijekavicu ili ekavicu, recenicu po recenicu...

Ažurirao PsOaligator - 27.Veljaca/Feb.2010 u 23:10

darije piše: Ono što ja imam kao plan daljeg razvoja jeste druga, treća, četvrta... faza "Sređivanja baze".

Mene ovo ne iznenađuje, moram priznati da se slažem s ovim, jer biti će potrebno još dodatno dotjerivanje baze, a biti će i grešaka što će svakako trebati ispraviti slijedećim fazama, što je i logično.

P.S. Samo ćemo napraviti pauzicu između faza od nekih par godina...

Hajmo ovako:

Sentinel, potpuno se razumemo. I podrzavam te u ovome.

Voleo bih da se moze  naci neko resenje, ali izgleda da je bojana u startu dala opsti odgovor.

E sad, ona druga strana koja nije recena a koja tebe zanima: Hocemo li da budemo ovde istaknuti kvalitetom ili kvantitetom (titlova koji nisu nizasta osim za brisanje)?

Kazu, nema smisla uvoditi strozija pravila za upload jer postoji poplava novih titlova, stalno dolaze.... baza nikako da se sredi.

Pa ako poostrite kriterijume za upload moci cete malo da odahnete, necete svaki upload odobriti, vec samo ono sto vredi. Manje posla za ubuduce.

Popravke?

Skinem titl od naseg ekstra dobrog prevodica cije prevode cenim, pogledam titl, kad tamo nema kvacica? Dok se film skidao ja red po red u SW-u popravim titl, dodam kvacice, ispravim par gresaka , naidjem na liniju :"dodaj mi naocari" - bese mi to malo neobicno ali ostavim to tako kako jeste, ipak taj prevodioc bolje zna eng. nego ja.

Skinem film, proverim, narezem, pogledam na tv-u, MA NIJE TRAZIO NAOCARI NEGO DVOGLED!

Dobro, to je sitna greska. Ne unistava mnogo ugodjaj gledanja filma, osim sto bi bez kvacica bilo kao bez gaca. Molim vas ljudovi, kad vec prevodite, koristite unicode, nije tesko prebaciti na zeljeni jezik. Drugo, ako bi prihvatili sentijev predlog da se poostre pravila, imali bi mnogo manje posla. Brze cete srediti postojece titlove. 

Razmislite jos jednom pre nego sto odbijete ovaj predlog.