Titlovi.com forum : Icarus (2017)

Icarus (2017) : Dobar dokumentarac

Wed, 30 Oct 2019 15:11:41 +0000

Korisnik: beogradski
Tema: 86169
Objavljeno: 30.Listopad/Oct.2019 u 15:11

Dobar dokumentarac

Icarus (2017) : Ova kreativna razmena misljenja...

Fri, 04 Jan 2019 17:34:19 +0000

Korisnik: aleksayu
Tema: 86169
Objavljeno: 04.Sijecanj/Jan.2019 u 17:34

Ova kreativna razmena misljenja i informacija mi je vrlo inspirativna kao i tema samog filma, za gledanje .

Icarus (2017) : Stole Haringa piše:Neki su...

Tue, 27 Mar 2018 00:09:37 +0000

Korisnik: yolix83
Tema: 86169
Objavljeno: 27.Ožujak/Mar.2018 u 00:09

Stole Haringa piše:

Neki su za početak i rehabilitovani.

Baš skoro sad, tamo pred kraj februara je Rodčenkov ponovo svjedočio na nekom saslušanju, ne lično nego putem videa ili telefona. I tu je jedno 30 ruskih sportista oslobeđeno optužbi. Navodno dokazi nisu bili van svake sumnje da bi se sportisti osudili. Rodčenkovov advokat je bio nezadovoljan, on ga uglavnom predstavlja ovaj je valjda i dalje u programu zaštite svjedoka. Ipak primarni im je cilj da ne bude izručen Rusiji, jer to smatraju kao smrtnu kaznu.

Ruski sportisti su na ovoj Zimskoj olimpijadi takođe bili pod uvjetnom kaznom. Ali opet neki padoše na testu. Ne znam kakve će sad posledice biti.

Icarus (2017) : RTS :: Doping u američkom sportuKada...

Mon, 26 Mar 2018 23:38:42 +0000

Korisnik: Stole Haringa
Tema: 86169
Objavljeno: 26.Ožujak/Mar.2018 u 23:38

RTS :: Doping u američkom sportu

Kada je u pitanju doping kontrola WADA je u hijerarhiji iznad Svetskog olimpijskog komiteteta, svih nacionalnih olimpijskih komiteta, kao i svih sportskih saveza i liga. WADA je zaslužna za donošenje Svetskog antidoping koda koji je prihvatilo više od 600 različitih sportskih organizacija. Svetski antidoping kod služi kao osnova za najstrožiji sistem antidoping kontrole.

Ipak, Amerikanci su 2001. godine osnovali Antidoping agenciju SAD (USADA) koja je podređena WADA-i ali je zadužena za kontrolu američkog olimpijskog i paraolimpijskog tima, kao i panameričkih i parapanameričkih sportista. Američka antidoping agencija primenjuje sve standarde koje je propisala Svetska antidoping agencija.

Moja greška, nisam izdvojio pasus koji se odnosi na rad njihove antidoping kontrole.

Slažem se sa gore napisanim dok i ako ne isplivaju dokazi.

Руски спортисти на ЗОИ само под олимпијском заставом

Ruski sportisti nisu kažnjeni jer će učestvovati na takmičenja kao privatna lica pod olimpijskom ili bilo kojom drugom zastavom Neki su za početak i rehabilitovani. Sponzori nisu zakinuti a to je ipak najbitnije.

Zanimljiva je ovo tema, spoj sporta i finansija koje razaraju sport.

Icarus (2017) : Stole Haringa piše: Rodčenko...

Mon, 26 Mar 2018 23:15:56 +0000

Korisnik: yolix83
Tema: 86169
Objavljeno: 26.Ožujak/Mar.2018 u 23:15

Stole Haringa piše:

Rodčenko nije Del Troter koji valja bofl na ulici već sposoban čova koji je prodavao svoje savete i proizvode onom ko je bio spreman da to plati. I on je to radio uz saglasnost države koja je takođe imala koristi. Svako je uzimao svoj deo do trenutka kad je Rodčenko postao pohlepan. Skrenuo je pažnju na sebe, postao je sumnjičav i rešio je da menja gazdu. Amerikanci su imali višestruku korist što navodi na sumnju da baš oni stoje iza ubrzanog druženja bicikliste koji se nije odvojao od kamere. Tek budi sumnju to kako je pobegao iz Rusije.

U pravu si, dokazi ne postojie. Nisu postojali ni za naciste koje sam spomenuo. Kasnije su i oni isplivali.

To je neko tvoje tumačenje sa kojim se ja ne slažem. Ne naginjem nikakvim teorijama, zanimaju me fakti. Ako se pojave takvi dokazi, promijeniću svoj stav.

Nije ovdje stvar čiji se sportisti i koliko dopinguju, nego je stvar što postoje dokazi da je državni vrh orekestrirao sve. Rodčenokov odgovarao zamjeniku ministra sporta i ministru sporta (koji poslije svega ovoga biva unapređen u potpredsjednika vlade ) a ovaj direktno Putinu. Možemo da nagađamo da to rade i neke druge države (ja npr. vjerujem da je Kina daleko ispred i Rusije i SAD u tome), ali dokaza nema. I zbog te umiješanosti države, suprotno od tebe, mislim da je kazna zapravo preblaga. Ali tu para vrti stvar. Rusija je među tri najveće olimpijske sile, nije to dobra odluka sa finansijskog aspekta.

Lensa Armstronga su navodno cinkale timske kolege koje je FBI pritisnuo - znamo da se svi dopingujete, dajte nam njega, vas ćemo pustiti.

Ovo iz ovog teksta stoji za njihove lige, gubile bi više para da su baš rigorozni. Bejzbol liga je ozloglašena po dopingu. Mislim da je i NFL tu negdje, za NBA i MLS mislim da je tu procenat dopingovanih sportista daleko manji.

Što se tiče Američke antidoping agencije treba biti fer i reći da su kaznili ogroman broj svojih takmičara od kojih su neki bili baš svijetske zvijezde. Da ne trebaju da budu u povlaštenom položaju to se apsolutno slažem.

Dokumentarac zvuči pristrasno, njegov autor zvuči pristrasno, jer se bavi samo jednom stranom. Ali našao se u centru ruskog skandala i ima puno pravo na to. Jbg, ne znam njegov mentalni sklop i šta bi on uradio da je recimo u pitanju bila njegova Amerika, a uostalom nije me to ni briga. Ni kad sam gledao Bigger, Stronger, Faster nisam se žalio što je Chris Bell opleo samo po svojim Amerima. Znam u oba slučaja šta samo dobio i umijem to da filtriram.

Ogromna vrijednost ovog dokumentarca je u tome što je približio svijetu koliko zapravo doping kontrola ne funkcioniše. Što reče Ketlin, dok se izmisli jedan doping test nađe se 500 drugih načina da se test zaobiđe. Pisao sam već da za hormon rasta uopšte ne postoji adekvatan test. Armstrong u karijeri testiran oko 500 puta i nije pao.

Icarus (2017) : Rodčenko nije Del Troter koji...

Mon, 26 Mar 2018 22:03:02 +0000

Korisnik: Stole Haringa
Tema: 86169
Objavljeno: 26.Ožujak/Mar.2018 u 22:03

Rodčenko nije Del Troter koji valja bofl na ulici već sposoban čova koji je prodavao svoje savete i proizvode onom ko je bio spreman da to plati. I on je to radio uz saglasnost države koja je takođe imala koristi. Svako je uzimao svoj deo do trenutka kad je Rodčenko postao pohlepan. Skrenuo je pažnju na sebe, postao je sumnjičav i rešio je da menja gazdu. Amerikanci su imali višestruku korist što navodi na sumnju da baš oni stoje iza ubrzanog druženja bicikliste koji se nije odvojao od kamere. Tek budi sumnju to kako je pobegao iz Rusije.

U pravu si, dokazi ne postojie. Nisu postojali ni za naciste koje sam spomenuo. Kasnije su i oni isplivali.

RTS :: Doping u američkom sportu

Napisah gore da svi varaju i da ne tražim balans. Biliklista Lens Armstrong je u dokumentarcu slagao da se nije dopingovao a prošao je tolike kontrole bez problema. Bio bi i danas miran da se nije posvađao sa ženom koja je progovorila. Rusi su kažnjeni kolektivno i oni kao takvi ipak će učestvovati kao privatna lica na olimpijadi. Da ne pišem da su prestrogo kažnjeni i da sankcije ne daju rezultat ni za krivce ni za nevine kojih ima. Sam Rodčenko je u dolumentarcu rekao da 100% atletičara ne uzima doping već nekih 50-70%.

RTS :: Doping u američkom sportu

Amerikanci su u povlaštenom položaju jer kontrolišu sami sebe što je bez presedana. I za to nema dokaza ali ima sumnje u tu njihovu rabotu kad su u pitanju velike pare. A sport je postao upravo to, lagarija u kojoj se sponzori bore za prestiž.

Čavić ili Felps – Večita dilema

Ne pratim sport ali ovo sam morao da notiram jer se nije moglo živeti od ove, danas dokazane, nameštaljke. U sportu kojim se bavim nema takmičenja, sponzora i samim tim razloga za varanjem.

Čavić je jedan od primera, ko zna koliko toga još ima.

Da ne dužim, nema smisla optužiti i sankcionisati samo jednu stranu. Ikarus je dobar dokumentarac sa vrlo pristrasnim autorom.

Prescription Thugs nisam gledao, biće da nije preveden. Gledaće se.

Bigger, Stronger, Faster nameravam da repiziram do kraja meseca.

U svakom slučaju, hvala na prevodu i predlogu.

Icarus (2017) : Stole Haringa piše:Za poćetak,...

Sat, 24 Mar 2018 19:57:10 +0000

Korisnik: yolix83
Tema: 86169
Objavljeno: 24.Ožujak/Mar.2018 u 19:57

Stole Haringa piše:

Za poćetak, naivno mi izgleda priča u kojoj biciklista tako lako stupa u kontakt sa čovekom takvog kalibra kakav je Rodčenko.

Nisam ranije vidio ovaj komentar.

Pa može se steći takav dojam kad se pogleda dokumnetarac ali nije bilo baš tako. Pričao je o tome, čini mi se na onom linku gore što sam ostavio, ili sam negdje drugdje gledao, ne sjećam se... prvo se dopisivao mejlom jedno 8 mjeseci sa njim, pa kad je ovaj dolazio u Ameriku kao gostujući profesor pozvao ga je da dođe tamo da se upoznaju. To je sve bilo prije nego što je počeo da mu pomaže sa dopingom. U dokumentarcu odmah se prreskoči na njihove skajp pozive i izgleda kao da se tek upoznaju, zapravo su se već duže vrijeme dopisivali i upoznali su se i razgovarali licem u lice, u 2014. godini.

Ovo da Rodčenkov radi sad za amere mi je već jednom neko bio napisao, meni je to presmiješno, 0 (slovima - nula) dokaza za to ima. Teorija zavjere, ništa drugo.

Stole Haringa piše:

Bilo bi lepo kad bi neko snimio nešto slično snimio o američkim spotistima koji su od Rusa kupovali doping. Ili još bolje, neka snime kako trpaju sve što nađu u sebe i kako izgledaju kada završe karijeru.

Lično, ne osjetim neku potrebu za traženjem nekog balansa odmah. Jesu Rusi ali I Ameri su. Zato sam i napisao onomad onaj gore osvrt izrevoltiran upravo traženjem tog balansa od strane rusofila. Kasnije me je nervirao i suprotni tabor, uzimajući film kao dokaz da su Rusi pokvareniji. Nervira me ta pristrasnost.

Ali da ne dužim... Ako si gledao Bigger, Stronger, Faster pogledaj i ovaj Prescription Thugs, nije baš o upotrebi supstanci koje poboljšavaju performanse nego više o amerčkom kljukanju raznoraznim antidepresivima i painkillerima u sportu, i kako im, u suštini, sistem ne funkocioniše, gdje doktori praktički postaju dileri.

Ažurirao yolix83 - 24.Ožujak/Mar.2018 u 20:07

Icarus (2017) : Odgledao sam Ikarus i zadovoljan...

Thu, 22 Mar 2018 21:24:06 +0000

Korisnik: Stole Haringa
Tema: 86169
Objavljeno: 22.Ožujak/Mar.2018 u 21:24

Odgledao sam Ikarus i zadovoljan sam viđenim iako ima dosta rupa. Priča drži vodu iako dokumentarac zbog nekih naivnosti izgleda kao sito.

Za poćetak, naivno mi izgleda priča u kojoj biciklista tako lako stupa u kontakt sa čovekom takvog kalibra kakav je Rodčenko. Ne samo da je brzo ostvario kontakt nego je dobio dozvolu da sve to snimi i na taj način dokumentuje sve što je od nega saznao. Čak je uspeo to da uradi i u Moskvi kad je sa njim ušetao u laboratoriju. Tu je još beg, svedočenje i sve što uz to ide droktora Rodčenka koji je, po starim dobrom običaju, nastavio da radi to što najbolje zna za drugu stranu. Ništa novo, amerikanci su od zakona i kazne sačuvali toliko naci doktora koji su vršili in vivo eksperimente na ljudima...

Da se vratim na doping koji je javna tajna za koju znaju babe sa Kopaonika. Svi se drogiraju jer bez dopinga ne bi postigli takve rezultate kakve imaju. Istočni blok je bio najbolji u tome jer de tamo radilo na naupnoj bazi. Ko ne veruje neka pogleda koliko je medalja imala samo bivša Istočna Nemačka (DDR) koja je apsolutno dominirala u atletici i šire. Varali su i varaju i dalje, razlikuju se samo metodi. Rusi to rade dozirano i na naučnoj bazi i mogu samo da im zavide. Amerikanci i ostali koji ne mogu da plate takav program uzimaju sve i svašta na svoju odgovornost. Bukvalno se hrane time i to u žargonu nazivaju "sačmom". Napisah već ovde da američke sportiste danas ne testiraju na doping, oni prolaze na majke mi mile. Na olimpijadi u Riju nisu ni bili u olimpijskom selu sa ostalim smrtnicima. Za nih neka pravila ne važe.

Rusofili, rusofobi i ostali ne mogu ili ne žele da znaju da je kapitalizam kao društveno uređenje u Rusiji doneo neke promene. Danas ne mogu da se vade na komunizam i slične izgovore, čak ni na nepoštovanje famoznih ljudskih prava. Rusi gledaju svoja posla i u nečem se ipak razlikuju od ostalih, njihove pare imaju pokriće.

Da ne dužim, dobar dokumentarac koji ima više velina nego mana. Bilo bi lepo kad bi neko snimio nešto slično snimio o američkim spotistima koji su od Rusa kupovali doping. Ili još bolje, neka snime kako trpaju sve što nađu u sebe i kako izgledaju kada završe karijeru.

Icarus (2017) : Nema na čemu.

Wed, 21 Mar 2018 11:15:11 +0000

Korisnik: yolix83
Tema: 86169
Objavljeno: 21.Ožujak/Mar.2018 u 11:15

Nema na čemu.

Icarus (2017) : Veliko HVALA yolix83, na ovom...

Wed, 21 Mar 2018 10:24:53 +0000

Korisnik: bokidante
Tema: 86169
Objavljeno: 21.Ožujak/Mar.2018 u 10:24

Veliko HVALA yolix83, na ovom prijevodu! Odličan dokumentarac! 10/10