Prevodi || Titlovi || Преводи || Podnapisi || Prijevodi
Početna strana Početna strana > Filmovi i serije > Komentari na serije
  Aktivne teme Aktivne teme RSS Feed - 3 Body Problem (2024)
  FAQ u vezi foruma FAQ u vezi foruma  Pretraži forum   Events   Registracija Registracija  Prijava Prijava


Pravila ponašanja na forumu :: Pravila za postavljanje prevoda :: FAQ u vezi prevoda :: Voditelji foruma
Potražnja prevoda :: Obaveštenje svim NOVIM članovima !!! :: UPUTE ZA IZRADU I SINKRONIZACIJU PRIJEVODA
OFICIJALNI KODI PLUGIN

3 Body Problem (2024)
3 Body Problem

3 Body Problem (2024)   | BA | HR | MK | RS | SI |

Godina:

2024

Žanr:

drama, fantazija, avantura

Trajanje:

60 min

Glavne uloge:


Gerard Monaco
  >  Collins
Edmund Kingsley
  >  Jeremiah
Avital Lvova
  >  Ramanujan
Hélène Viviès
  >  Lecompte
John Dagleish
  >  Felix
Bea Svistunenko
  >  Laeticia
Stephen Rahman Hughes
  >  Anwar Suleiman
Vedette Lim
  >  Vera Ye
Géraldine Chevalley
  >  Swiss Hotel Tourist
Andy M Milligan
  >  Cult Member
Adrian Edmondson
  >  Denys Porlock
Rosalind Chao
  >  Ye Wenjie

 Odgovori Odgovori Stranica  <123>
Korisnik
Poruka
  Tema Pretraži Tema Pretraži  Opcije teme Opcije teme
silent_passenger View Drop Down
Senior translator
Senior translator
Avatar
George R. R. Martin

Pridružen: 28.Sijecanj/Jan.2010
Lokacija: Tu i tamo
Status: Offline
Points: 8739 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj silent_passenger Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 27.Ožujak/Mar.2024 u 18:30
Originalno postovano od strane Kuja Kuja piše:

Pročitao knjige i netflixova adaptacija je adaptacija prve knjige. I potpuno je netočno da su zadne dvije epizode "sklepancija" druge i treće knjige. Netflixova verzija iako kraća je puno pitkija i lakša za gledanje. Kineska nije. Guštao sam kad sam pročitao da ima 30 epizoda no razočarao se. Dakle preopširno i zamarajuće. Npr. epizoda di lik počne viđat brojeve i onda mi gledamo njegov živčani slom kroz dvije epizode. Zanimljivo neko vrijeme, kasnije FFWD. Ni jedna ni druga adaptacija nisu vjerne originalu. Neflixova manje nego kineska, ali se definitivno lakše gleda. Kinezi su je jednostavno kao što i kolega Dankas veli, previše razvukli.

Čitao si knjige, kažeš? I Netflixova serija je adaptacija samo prve knjige? Znaš što? Preporučam ti da opet kreneš čitati, a možeš raditi i bilješke usput jer očito ti trebaju.LOL

Svima kojima je kineska serija preteška za gledanje nisu niti taknuli knjige. Ili ih nisu razumjeli - što dođe na isto.
...Cheeks are hollow, skin is withering. Crone time comes, this life comes to an end. Life, life, death, life. The words of a crone. Cheeks are hollow, skin is withered...
Na vrh
Kuja View Drop Down
member
member
Avatar

Pridružen: 01.Sijecanj/Jan.2009
Status: Offline
Points: 5 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj Kuja Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 27.Ožujak/Mar.2024 u 19:56
Ok, ubacili su Wallfacere i Project Staircase u prvu sezonu, moja greška. Čitao knjige prije više od godinu dana pa mi se pomješalo. No nisu stavili drugu i treću knjigu u zadnje dvije epizode. A što se bahatog stava da kom je serija teška za gledanje, nije pročitao knjigu... bit ću pristojan i reći samo; ukusi se razlikuju. Godišnje pročitam 30 - 40 knjiga i veselio sam se adaptaciji. Knige su mi odlične, al serija je zamorna i prerazvučena. I to je moje mišljenje, ne moraš se složit s njim.
Na vrh
alterego View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member


Pridružen: 11.Kolovoz/Aug.2012
Status: Offline
Points: 158 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj alterego Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 27.Ožujak/Mar.2024 u 23:00
Ako moraš ranije pročitati knjige da bi mogao pratiti seriju nešto ne valja sa serijom
Na vrh
silent_passenger View Drop Down
Senior translator
Senior translator
Avatar
George R. R. Martin

Pridružen: 28.Sijecanj/Jan.2010
Lokacija: Tu i tamo
Status: Offline
Points: 8739 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj silent_passenger Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 27.Ožujak/Mar.2024 u 23:16
Originalno postovano od strane alterego alterego piše:

Ako moraš ranije pročitati knjige da bi mogao pratiti seriju nešto ne valja sa serijom

Ne moraš. Moj komentar je bio da ako si pročlitao knjige, razumio ih i svidjele su ti se, onda nema teorije da ti je kineska serija prekomplicirana, prerazvučena ili loša. 

No, ovo je tema o Netflixovoj seriji. Ne znam zašto ljudi stalno komentiraju ovdje kinesku.
...Cheeks are hollow, skin is withering. Crone time comes, this life comes to an end. Life, life, death, life. The words of a crone. Cheeks are hollow, skin is withered...
Na vrh
silent_passenger View Drop Down
Senior translator
Senior translator
Avatar
George R. R. Martin

Pridružen: 28.Sijecanj/Jan.2010
Lokacija: Tu i tamo
Status: Offline
Points: 8739 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj silent_passenger Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.Ožujak/Mar.2024 u 00:40
Odgledah ovo do kraja i mogao bih dati nekoliko ocjena, a svaka bi bila različita od one druge. 

Ako ovo gledamo samo kao SF, ocjena bi mogla biti 7,5, možda i 8. Ako gledamo kao adaptaciju cjelokupne trilogije - 6,5 do 7. No, ako gledamo samo kao adaptaciju prve knjige - a ipak se nje najviše tiče - onda je ovo za 2.

Iako riskiram da me me fanovi serije razapnu, istina se mora reći. 

Liu Cixinova trilogija bavi se idejama, a likovi su samo nosioci, pokretači ili plodovi tih ideja. Samim time, nije uopće problem ako promijenimo spolove ili imena likova ili ih autori požele iskoristiti za promicanje određenih svjetonazora. Ne. Problem je što ovakav faux pas nisam još vidio.

Dakle, umjesto Wanga Miaoa, imamo ženski lik - feminizam, girl power i sve to. I? Kako ćemo pokazati da nije u redu objektivizacija žena, pokazati njihovu inteligenciju i postignuća? Ako pitate autore ove serije: tako da uzmete za glavni lik nekoga tko izgleda kao top model. Pljesak, molim!

No, nije to jedini problem. Wang Miao (ili Auggie Salazar ovdje) apsolutno je nepotreban lik u ovoj adaptaciji. Doslovno. Razgovore s Ye Wenjie ne vodi Auggie, već Jin i Saul; u simulaciji nije Auggie, već Jin i Jack; partneri u Shijevoj istrazi nije Auggie, već Saul i Jin... Mogli bismo tako do sutra. Doslovno, ovaj lik imamo zato da bismo imali top model koji se nalazi u donjem rublju u jednoj sceni. I zato da drami i kontrira drugima. Samo što ovo nije romantična komedija, a ni melodrama.

No nije taj lik jedini problematičan. Jack doslovno postoji samo zato da bude komični sidekick, Mike Evans postoji samo zato... Sorry, nema pojma zašto ovdje postoji Mike Evans. Nemaju pojma ni autori. Očito je Jonathan Pryce trebao glumiti Djeda Mraza koji čita bajke i nosi darove djeci, ali nisu našli pravi kostim pa su odlučili (ipak) dodati lik Mikea Evansa.

Mike Evans (onaj pravi, književni i iz kineske serije) jedan je od nositelja radnje prve knjige, a idejno i cijele trilogije (uz Ye). Pravi Evans je nihilist, mizantrop, pankomunist. Ne negativac u klasičnom smislu, već osoba koja je proživjela traume koje su je oblikovale (opet, baš kao i Ye). Ovdje? Rekoh već - simpatičan starčić pun ljubavi za sve i svašta, ostarjeli hipik, valjda. I potpuno promašen lik koji rušiu cijelu koncepciju priče.

Ye Wenjie je tek nešto bolja - ne puno. Uglavnom je iskorištena za antikinesku propagandu. Da, roman otvoreno govori o zločinima Kulturne revolucije, ali što imamo ovdje? Imamo "pornografiju krvi", preuveličanu prvu scenu koja nema veze s opisom iz knjige, imamo pretjeranu scenu ispitivanja, imamo scenu sučeljavanja s osobom iz prve scene (opet pretjeranu), Yang je pretvoren u karijerista, a Ye se i ne udaje za njega pa nema niti scene s Yangom i komesarom (zapravo, nemamo pojma što se tamo događalo dalje?), ali ni scene gdje cijelo selo ide davati krv kako bi je spasilo nakon teškog poroda - sve stvari koje su oblikovale Ye u ono što i je. Ah, da! I njena kćerka je tek fusnota u cijeloj priči. Isto kao i s Evansom, autori nemaju blage veze što da rade s njom.

Da Shi... Praktički svi likovi koji postoje u romanu i pod istim imenom se pojavljuju u seriji djeluju kao da su tu zalutali. Praktički 6 epizoda, Shi se uopće ne ponaša onako kako se ponaša. Bez drskosti, sarkazma, nepoštivanja autorirteta... Ništa - dok ne dođe potpuni preokret u 5. ili 6. epizodi.

Ono što je ipak najšokantnije je komornost serije. Praktički sve do samog kraja gledatelj nema osjećaj da se nešto događa na globalnoj razini i da postoji globalna koordinacija. Doslovno, moja prva asocijacija kad sam vidio Shija u uredu bila je kao da gledam nekog od agenata Grupe TNT iz Alana Forda. U kineskoj seriji imamo sastanke i stalnu komunikaciju među svjetskim silama. Imamo itekako osjećaj da je cijeli svijet u iščekivanju nečeg zlokobnog. Ovdje? "Ah, i ti imaš brojčanik pred očima? Baš kul! Jesi li čula da se ubio fizičar XY? Hoćemo za večeru pizzu ili idemo van?"

San-Ti (Trisolarani) su pak totalni idioti. Dok u romanu pokušavaju ostati pritajeni i podrivati znanost, promovirajući pseudoznanost i nadnaravno - pa tako Wang promatra poremećaj kozmičkog mikrovalnog pozadinskog  zračenja (CMBR) i to bilježe SVI INSTRUMENTI na svijetu, ovdje imamo paljenje-gašenje zvijezda (jer zašto bi Netflxov gledatelj išao guglati CMBR i nešto naučiti) koje Hubble i Webb uopće ne bilježe - i samim time, Saul dobro zaključuje da se radi o triku. S takvom diletantskom glupošću sigurno neće osvojiti Zemlju. Toliko toga uloženog da bi se obrukali tako diletantski i razotkrili se - sram vas bilo, San-Ti!

Specijalni efekti? Nije mi jasno na što je otišao novac. Tencentova animacija koju su koristili u video-igri vjerojatno je skuplja od bezveznog CGI-a kojeg ovdje vidimo. Pa čak i ona najpoznatija scena (brod) izgleda gotovo isto. Zapravo, u nekoliko navrata sam pomislio da je Netflix "posudio" pojedine Tencentove scene koliko je sve slično (osim što kod Kineza nije ispala glupost tipa "Oh, super! Gle, u rukama drži hard disk i potpuno je neoštećen! Kakva sreća!"). U stvari, ispravak - papirnati brodići (i sve u vezi Willa/Yuna) bilo je izvrsno.

Spomenuo sam prije "pornografiju krvi". To je jedino objašnjenje za pretjerivanje s nasiljem kojemu tu nije mjesto. Zato imamo krv u prvoj sceni, imamo iskopane oči, imamo scene na brodu... Cijeli brod je (u prvom redu zbog promašenog prikaza Evansa) apsolutna glupost i potkopava bilo kakvu vjerodostojnost ove serije.

Sjećanje na Zemljinu prošlost je hardcore SF, bavi se idejama, uostalom, hipoteza Mračne šume nastala je iz ovog djela. Pa gdje te ideje vidimo u ovoj seriji? Hipoteze Farmera i Strijelca ne postoje... Ne postoji ništa intelektualno u ovome što je Netflix ponudio i ne bi me začudilo da preskoče čak i "Mračnu šumu" - ipak se radi samo o cjelokupnoj ideji trilogije - ništa strašno, zar ne?

Pa, što je dobro?

Dobro je ispalo rano uvođenje likova Yun Tianminga (Will Downing), Luo Jija (Saul Durand) i Cheng Xin (Jin Cheng). Imamo tu i Wadea, koji se pojavljuje kasnije u romanima, ali iako je ovdje zanimljiv lik, imam dojam da njegovo ponašanje služi kao zamjena onoga što bi trebao biti Shi. 

Sve u svemu, serija za one željne specijalnih efekata, one koji nemaju pojma o knjigama ili za one koji se žele zavaravati kako ovo ima veze s Liu Cixinovom trilogijom.

5/10
...Cheeks are hollow, skin is withering. Crone time comes, this life comes to an end. Life, life, death, life. The words of a crone. Cheeks are hollow, skin is withered...
Na vrh
uredi ovo View Drop Down
Active member
Active member


Pridružen: 25.Studeni/Nov.2018
Status: Offline
Points: 33 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj uredi ovo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 28.Ožujak/Mar.2024 u 09:32
Ne znam kineski, engleski prijevod je... engleski prijevod, a prijevodi filmova i serija nisu "prevođenje enciklopedije" već uprošteni i ograničen na bitno 40-znakovski limitirani red koji ne smije ometati gledatelja... tu je srž problema svih tijela, a ne samo "San ti". Tako, prevoditelj mora pretpostaviti da će sve ono što ne prevede u filmu ili seriji gledatelj uspjeti "pokupiti" iz vizuelnog dijela.
Odgledao sam svih 30 epizoda i s engleskim i s hrvatskim prijevodom, nekoliko dana kasnije sve mi je "sjelo". Priča nije ono što se na prvi pogled čini, priča je alegorija, metafora na sasvim drugu adresu.
Kineska verzija je bešćutna do razine mehanike, robota. Sva ljubav koja je prisutna u seriji je u formi obožavanja kraja, zapravo "Kraja", Armagedona, "Uništitelja svijeta", što ne odudara od kršćanskog obožavanja smrti i očekivanja dolaska Mesije koji će neminovno značiti i kraj čovječanstva. Bolesno, zar ne?
Nisam gledao Netflixov uradak, nemam vremena, život je prekratak da gubim vrijeme koje je jedino nenadoknadivo.
Na vrh
ZorBG View Drop Down
member
member


Pridružen: 05.Rujan/Sep.2014
Status: Offline
Points: 0 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj ZorBG Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.Travanj/Apr.2024 u 18:32
Bravo za recenzenta, to je najmanje što mogu da kažem! Čitao sam baš 2023 godine trilogiju i potpuno se slažem da je Netflix opet napravio svinjariju, pa se to osećalo još od same reklame da rade osobe koje su sklepale Igru prestola, Igra prestola je jedna sado mazo pornografija koja gubi svaki smisao nakon prve sezone i ubistva jedinog normalnog lika - Neda Starka. Imajući to u vidu i stvarno ultra minijaturnih očekivanja počeo sam da gledam ''adaptaciju''. Prvo. Mislim da je prva skoro trećina prve knjige život Je Vinđije od ubistva njenog oca, koje ju je definisalo, preko pakla progona i radnog logora do dolaska na vrh planine i slanja prve poruke. Deo težak za čitanje čak i nama koji poznajemo istoriju i svo ludilo ''kulturne revolucije''. Drugo. Radnja je prenesena u London, za koji mislim da se ne pominje uopšte knjgama. Zatim , ubacivanje obaveznog crnca i zamena muških likova ženama, debeli belac umesto Kineza... Doslovno je delo Liu Ciksina ubačeno u blender od strane retardiranog deteta. CGI je razočaravajuć, jer sam očekivao mnogo više. Hvala još jednom na podesćanju na Kinesku ekranizaciju koju ću sa oduševljenjem pogledati jer mi je nekako prošla ispod radara.
Na vrh
Dankas View Drop Down
member
member
Avatar

Pridružen: 26.Ožujak/Mar.2024
Status: Offline
Points: 2 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj Dankas Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.Travanj/Apr.2024 u 15:56

Kao što sam rekao pročitao sam knjige, odgledao kinesku TV seriju od 30 epizoda i konačno i ovu Netflix-ovu. Moj savjet svima je pročitajte knjige i napijte se na izvoru gdje je voda najčišća. Ja sam odrastao u zlatno vrijeme jugoslavenske televizije krajem 1970-tih i tijekom 1980-tih kada je tadašnji RTV Zagreb, kao i ostali RTV centri po republikama, često i puno ekranizirao književna djela domaćih autora pretvarajući ih u TV serije. To je mene, a čini mi se i dosta nas s ovih prostora, razmazilo u pogledu očekivanja kada se radi projekt TV ekranizacije nekog književnog djela. Kineski pristup sa 30 epizoda od oko 45 minuta daleko je od razine tih tadašnjih ekranizacija koje su se radile kod nas (ekranizacija Krležinih drama i Kiklopa Ranka Marinkovića za primjer, ali ima ih zaista puno drugih). Naši redatelji i scenaristi iz onog vremena bi tu kinesku verziju skratili na 12-13 puno gledljivijih epizoda od 55-60 minuta, a zadržali bi sve likove onakve kakvi su i u knjizi te precizno prenijeli one najbitnije prizore i posebno dijaloge iz knjige. Ovaj Netflix-ov pokušaj, zapravo i nije prava ekranizacija književnog djela, već TV serija nastala snažno inspirirana istim do razine preuzimanja pojedinih dijelova i likova. Za one koji se sjećaju, nešto kao TV serija RTV Zagreb iz 1980-tih Putovanje u Vučjak koja nije ekranizacija jednog konkretnog djela M. Krleže, već je TV serija inspirirana nizom njegovih dijela s likovima, fabulom, prizorima i dijalozima od kojih su neki preuzeti izravno iz nekih djela, a neki kreirani posve na novo po uzoru na neke iz nekih djela. Dakle, to što je Netflix napravio i nije baš ekranizacija knjiga, odnosno jest upravo onoliko koliko valjda treba da možete zadržati isti naslov. I od tuda onda i idu svi problemi. Jest to tehnički dobro napravljeno i gledljivo, ali onome tko nije čitao knjige nakon gledanja serije neće biti jasno zašto se oko ovoga diže tolika buka, jer nema tu nikakve dubine ni filozofije već je to tipična konzumentska serija. Onome tko je čitao knjige nije jasno kako je nekome uspjelo toliko banalizirati neka tako zaista ozbiljna i duboka pitanja i hipoteze o čovječanstvu i svemiru kojima se autor tako dobro bavi kroz sve tri knjige. Čini mi se pravu ekranizaciju ovog djela tek trebamo dočekati, a ovaj Netflix-ov pokušaj tretirati samo kao pokušaj da se ekranizacija književnog djela odradi na moderan YouTube, Instagram, Tic-Toc način.   
Na vrh
Mizi View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 22.Travanj/Apr.2009
Lokacija: Ćoposlavija
Status: Offline
Points: 1442 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj Mizi Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.Travanj/Apr.2024 u 19:37
Opet neko SF smeće?
Na vrh
vedran-klemen View Drop Down
member
member
Avatar

Pridružen: 15.Prosinac/Dec.2021
Status: Offline
Points: 3 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj vedran-klemen Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.Travanj/Apr.2024 u 16:15
Ajme koje smeće (odnosi se na Netfilx verziju). Glumci cijelo vrijem psuju, još ka tome su nepoznati i loše glume... :(((
Na vrh
puppet_master View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 21.Lipanj/Jun.2017
Lokacija: BG, Jugoslavija
Status: Offline
Points: 58020 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj puppet_master Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 03.Svibanj/May.2024 u 17:21
Originalno postovano od strane silent_passenger silent_passenger piše:



Sama hipoteza "Mračne šume" (koja se može svrstati kao varijaciju sveobuhvatnijih Saberhagenovih  "Berserkera") meni osobno djeluje prilično uvjerljiva. Definitivno mi nije najuvjerljiviji odgovor na Fermijev paradoks, ali u Top 5 zasigurno jest.

Činjenica je da su mnogi poznati znanstvenici bili (i još uvijek jesu) protiv namjernog slanja naših signala u svemir - između ostalih i pokojni profesor Hawking.

Kažu oni koji se s time ne slažu da kad druga strana priča o "zlim vanzemaljcima" ustvari projicira ljudsku prirodu, no isto tako ovi koji zagovaraju "dobroćudne E.T.-je" projiciraju hipijevske neostvarive snove.



Ne znam šta mi je besmislenije od ta dva, mrtva trka LOL Opet, uz akcenat na tome da je sve to puka misaona igra, nemamo blagog pojma, niti jasne logike za koju bi se uopšte uhvatili da bi imali ikakvu predstavu o nečemu stanom. Iz istog razloga mi je oduvek odbojno sve to o kakvim inteligentnim civilizacijama milionima, možda i milijardama godina starijim od nas, uopšte i zamišljati na kakvoj razini razvitka ljudske vrste, sa svim našim pizdarijama i vrlinama, jedva da smo se ispilili. 

Ne mora nešto tuđinsko biti apsolutno neuhvatljivo mislima, moguće je i da nismo toliko zakržljale svesti ali sve je to (osvajačka rasa ili pa kumbaya komuna, neko sa srane će nas spasiti, naučiti čemu) ista strana jedne medalje, suviše ljudski, vezano za našu prošlost, naše strahove, naše osobine, vodilje,poimanja. Nešto tuđinski uopšte ne mora imati u sebi mrvu ikakve potrebe za osvajanjem, porobljavanjem, uništenjem, strahovima, kao ni jasnu predstavu o tome šta je mir, ljubav jednih prema drugima, zajednica/zajedništvo, išta na hippie strani. Iz tog razloga pa nisam ikada mogao da se uživim u Star Trek, nekakvu gomilu raznih bića u kakvoj galaktičkoj federaciji, u istim ciljevima, sa uopšte mogućnošću komunikacije, međusobnog razumevanja i avanturama na istom zadatku. 
Sve je moguće, u ovolikom svemiru, no mene lično odbija to traženje ljudskosti u svemu oko nas, kamoli u nečemu po definiciji neljudskom. 
Na vrh
silent_passenger View Drop Down
Senior translator
Senior translator
Avatar
George R. R. Martin

Pridružen: 28.Sijecanj/Jan.2010
Lokacija: Tu i tamo
Status: Offline
Points: 8739 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj silent_passenger Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05.Svibanj/May.2024 u 16:22
Originalno postovano od strane puppet_master puppet_master piše:

Originalno postovano od strane silent_passenger silent_passenger piše:



Sama hipoteza "Mračne šume" (koja se može svrstati kao varijaciju sveobuhvatnijih Saberhagenovih  "Berserkera") meni osobno djeluje prilično uvjerljiva. Definitivno mi nije najuvjerljiviji odgovor na Fermijev paradoks, ali u Top 5 zasigurno jest.

Činjenica je da su mnogi poznati znanstvenici bili (i još uvijek jesu) protiv namjernog slanja naših signala u svemir - između ostalih i pokojni profesor Hawking.

Kažu oni koji se s time ne slažu da kad druga strana priča o "zlim vanzemaljcima" ustvari projicira ljudsku prirodu, no isto tako ovi koji zagovaraju "dobroćudne E.T.-je" projiciraju hipijevske neostvarive snove.



Ne znam šta mi je besmislenije od ta dva, mrtva trka LOL Opet, uz akcenat na tome da je sve to puka misaona igra, nemamo blagog pojma, niti jasne logike za koju bi se uopšte uhvatili da bi imali ikakvu predstavu o nečemu stanom. Iz istog razloga mi je oduvek odbojno sve to o kakvim inteligentnim civilizacijama milionima, možda i milijardama godina starijim od nas, uopšte i zamišljati na kakvoj razini razvitka ljudske vrste, sa svim našim pizdarijama i vrlinama, jedva da smo se ispilili. 

Ne mora nešto tuđinsko biti apsolutno neuhvatljivo mislima, moguće je i da nismo toliko zakržljale svesti ali sve je to (osvajačka rasa ili pa kumbaya komuna, neko sa srane će nas spasiti, naučiti čemu) ista strana jedne medalje, suviše ljudski, vezano za našu prošlost, naše strahove, naše osobine, vodilje,poimanja. Nešto tuđinski uopšte ne mora imati u sebi mrvu ikakve potrebe za osvajanjem, porobljavanjem, uništenjem, strahovima, kao ni jasnu predstavu o tome šta je mir, ljubav jednih prema drugima, zajednica/zajedništvo, išta na hippie strani. Iz tog razloga pa nisam ikada mogao da se uživim u Star Trek, nekakvu gomilu raznih bića u kakvoj galaktičkoj federaciji, u istim ciljevima, sa uopšte mogućnošću komunikacije, međusobnog razumevanja i avanturama na istom zadatku. 
Sve je moguće, u ovolikom svemiru, no mene lično odbija to traženje ljudskosti u svemu oko nas, kamoli u nečemu po definiciji neljudskom. 

To jesu dvije krajnosti, no razlog zašto je mnogo znanstvenika oprezno oko namjernog slanja signala u svemir temelji se na našoj povijesti. Uvijek kad smo imali susret naprednije civilizacije i primitivne, to ej završavalo pogubno. Pri tome čak se i ne misli na rat i nasilje, već bolesti, urušavanje primitivnije kulture nakon kontakta s naprednijom i dr. Uostalom, zato danas imamo pravila da se primitivna plemena na Zemlji ostavljaju na miru i bez kontakta s našom civilizacijom. 
...Cheeks are hollow, skin is withering. Crone time comes, this life comes to an end. Life, life, death, life. The words of a crone. Cheeks are hollow, skin is withered...
Na vrh
puppet_master View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 21.Lipanj/Jun.2017
Lokacija: BG, Jugoslavija
Status: Offline
Points: 58020 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj puppet_master Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05.Svibanj/May.2024 u 18:19
Znam ja sve to, Tihi, zato i napisah uopšte to iznad. 
Zavisi i koji sve naučnici. Teško da svi baš misle da ne bi trebalo slati ikakve poruke, čitao sam i slušao i one koji zbilja misle tako, no nema tu jedinstva u ideji. Naučnici su već na Voyageru poslali kojekakve poruke i podatke o ljudima i Zemlji, sa pozdravom. Naučnik, po nekoj definiciji, samo po sebi, ne bi ni trebalo da se odveć bavi nekim tamo pitanjima o vanzemaljcima, jer nemaju za šta, ma kakav dokaz da se uhvate, mnogi upravo to i rade, ćute dakle. Deo njih je vazda smatrao sramotnim to da se ozbiljnije ako ikako upliću u priče o nekakvim vanzemaljcima, deo je prosto strahovao zbog imdiža koji bi im tako šta stvorilo, treći pa misle da zakoni fizike svakako brane mogućnost komunikacije, posete, četvrti pa misle da je svejedno šta mi šaljemo ukoliko je neko zbilja milionima ili milijardama godina razvijeniji od nas, svakako će saznati ili već znaju za nas, to što je za nas kosmos "prazan" i "tih", ne znači da drugi, napredniji, ne vide i ne čuju išta. Tako da naučnici kao naučnici misle sve i svašta, nema na sreću zajedničnog, jedinstvenog stava. Sa time na umu, kao i sa svime što si već naveo, sam upravo i naveo svoje razmišljanje iznad. 

Jesu dve krajnosti, ali ljudskog ponašanja/istorije/vodilje, iz tog razloga mi je to sve, obe krajnosti kako ih ti vidiš, u startu ideja koja konkretno moj um ne zabavlja, za mene je to jedna te ista strana, rekoh već iznad. Stephen Hawking je imao tek to jedno viđenje, nije da je silno podržan u tome, i pre tog njegovog stava, Voyager je poneo poruku a i bez Voyagera, brže od njega signali sa Zemlje se svakako šire kosmosom (ruku na srce, teško da i oni putuju večno i da stižu svuda), pa je suštinski svejedno šta je on mislio o (ne)slanju poruka. 

Ne gubi meni Three Body Problem, uopšte "Priče o Zemljinoj prošlosti", išta zbog toga što se ne slažem sa ponekom tamošnjom idejom, te knjige su krcate idejama, nešto kupim, nešto i ne baš, dovoljno dobro je ispričano, interesantno, i bitnije od svega biva pravi SCI-FI, sa refleksijom onoga što je žanr nekada predstavljao, za mene vazda bio na rubu, pomerao granice, gledao dalje i drugačije, upravo prštao od ideja, interesantno postavljenih svetova, što ovaj svakako u nekoj meri uspeva, stoga zaslužuje svoju popularnost, Cisin, njegove knjige, serija (pa kako god se kojoj verziji već prišlo), sve u svojoj meri. A sve te teorije, Zoo hipoteza, tu konkretno mračna šuma, poređenje naše istorije sa svešću napredne civilizacije, mi prosto ne klikće kako treba u umu, bliži su mi stavovi onih naučnika koji naginju tome da smo ipak (u okolišu) sami, ili da tu kakav "veliiki filter" igra ipak nešto veću ulogu zašto ne vidimo i ne čujemo išta (one tiktak letelice i likovi koje su oteli vanzemaljci meni nisu interesantni, maltene bih pre imao živaca za pričice o bigfutu LOL), dok i strah, ma koliko potreban bio u svemu, ipak ne vidim kao ispravan motiv za zaključivanje, pored toga što takođe verujem da, rekoh, me odbija ideja da nešto tuđinsko, vanzemaljsko, neljudsko, gledamo kao na nešto ljudsko, sa našim navikama i mislima o ratu, miru, zajedništvu. Neka je prisutno u SF-u, ali ne mogu protiv sebe i svojeg toka misli, meni je sve to poput onih blesavljenja da će neka napredna rasa putovati eonima, da bi došli ovde da nas pobiju jer im treba, pazi sada, voda npr. Pa otkud je voda kakvo fucked up jedinjenje kojeg nema ikuda, krcat je kosmos istom hemijom, svako ko je ugrožen može graditi habitate u orbiti čega god, premestiti se na svoj (ili tuđi) mesec, ovu planetu, onu, asteroid, slobodno plutati, raditi milion i jednu stvar nama možda i nezamislivu, nego jebavati se sa nekim oko hemikalije koju ima okolo i može je sam praviti kako hoće. U tom dakle smislu, mogu uživati u nekim aspektima dela, pa makar to bio "Dan nezavisnosti", krcat glupostima kao i svaki drugi Emerihov film, a opet zabavan, šta ima veze šta ja tu kupujem ili ne kupujem, suštinski ne znam podnednako išta kao i svi ostali LOL samo je pitanje koliko se čemu mogu dati da bih se uživeo i u kojoj meri sa kakvom god već pričom, knjigom, filmom, serijom, hipotezom. 


Ažurirao puppet_master - 05.Svibanj/May.2024 u 19:10
Na vrh
Mizi View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 22.Travanj/Apr.2009
Lokacija: Ćoposlavija
Status: Offline
Points: 1442 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj Mizi Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05.Svibanj/May.2024 u 18:30
Kaće više to putovanje na Mars, smorila me Zemlja...
Na vrh
puppet_master View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 21.Lipanj/Jun.2017
Lokacija: BG, Jugoslavija
Status: Offline
Points: 58020 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj puppet_master Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 05.Svibanj/May.2024 u 19:00
Plan je kroz 10-15 godina, ti planovi su vazda samo okvirni, gotovo po pravilu se u većini slučajeva pomere malo unapred, mukica su ti novci i progres, ali je u najvećoj meri očekivano uskoro. Onaj drugi deo plana, kolonizacija Marsa, može (i hoće) biti daleko komplikovaniji od Muskovog tipičnog optimizma, nešto potencijalnih problema nismo ni počeli da rešavamo, ne znamo sa sigurnošću ni šta nas sve čeka od ponekih problema, kako oni to misle tek da reše, ne znam, ali ima tu entuzijazma, ljudske nepobedive znatiželje, pionirskog duha (jok ono Titov pionir, već bre pionir ) osećaja za avanturu, sanjarskog duha, posezanja za novim svetovima, saznanjem, nauka ipak ide uvek napred, uprkos ponegde kašljuckanju i zabludama, tako da je mahom izgledno da ćeš sam let, sa ljudskom posadom, na bratski nam Mars, gledati u toku svog života, Mizi. Ako se ne ispostavi da je to malo veći finansijko-tehnički-inžinjerski-biološki zalogaj, negoli se trenutno čini. 
Na vrh
ar8c View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 06.Kolovoz/Aug.2013
Status: Offline
Points: 588 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj ar8c Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 06.Svibanj/May.2024 u 11:53
Lepo i optimistično Puppet Neka se ostvari to tvoje jer moje je daleko manje optimistično u tom, a i u svakom drugom smislu šta hoćemo ili nećemo gledati za naših života. Nekada davno dok sam bio radoznalo dete sa vizijom, bio sam uveren da će se danas uveliko osvajati svemir. Nisam ja kriv jer sam pogledao i pročitao puno toga od nekih drugih pametnih i sa vizijom. Umesto toga i dalje lupamo jedni druge po glavi "toljagama" (raketama), uništavamo i ovo što imamo, krveći se oko toga čiji je "bog" veći dasa...
Na vrh
puppet_master View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 21.Lipanj/Jun.2017
Lokacija: BG, Jugoslavija
Status: Offline
Points: 58020 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj puppet_master Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 06.Svibanj/May.2024 u 12:12
Ne verujem, tj pustimo verovanja, hajde bolje ne mislim da će se to zbilja obistiniti u tom iole bliskom roku, to su NASA ili pa SpaceX pumpanja zbog samoreklamiranja, pecanja fondova, nakucavanja entuzijazma, nade, uključivanje današnjih ljudi u veru u napredak. Kada oni kažu eto "do kraja 2030-ih", ja to čujem kao "tamo negde 2050-ih, ako se sve kockice poslažu" a i da budem do kraja iskren, teško vidim da će ih tek tako vratiti sve žive, nažalost. No, verujem zbilja da će Mizi moći dočekati let sa ljudskom posadom do Marsa, nije neizvodljivo, nevezano za naše pizdarije na Zemlji. I u vreme razvitka Apolo misije u ponekim državama iste te zemlje nisi smeo da se venčaš sa osobicom druge boje kože, pa su ipak napravili taj mali korak za čoveka a veliki za čovečanstvo i sav taj satelit džez 🌙

Ažurirao puppet_master - 06.Svibanj/May.2024 u 13:37
Na vrh
puppet_master View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 21.Lipanj/Jun.2017
Lokacija: BG, Jugoslavija
Status: Offline
Points: 58020 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj puppet_master Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 06.Svibanj/May.2024 u 13:59
Na vrh
ar8c View Drop Down
eXtreme member
eXtreme member
Avatar

Pridružen: 06.Kolovoz/Aug.2013
Status: Offline
Points: 588 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj ar8c Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 06.Svibanj/May.2024 u 16:42
Druga su ono bila vremena Puppet, drugačija razmišljanja, skroz neki drugi svet. Nije to za poređenje uopšte. Tačno je da je bilo svakakvih sranja i onda, ali beše baš jaka kritična masa koja je vukla napred. Ne želim uopšte da ulazim u problematiku šta i kako, ne želim ni da kritikujem, samo iznosim činjenično stanje. Tako je kako je.

Samo banalan primer kao ilustracija, kako iz vizure moćnih, tako i iz ugla običnog čoveka. Koliko su nekada vlade moćnih država izdvajale sredstava za nauku, između ostalog i osvajanje svemira, a koliko danas? Nekada je to bilo pitanje prestiža i želje da se nešto prvi osvoji. Što se pojedinaca tiče, nekada uopšte nije bio problem pronaći dobrovoljca i idealistu koji je spreman da pogine zarad osvajanja novih horizonata. Ma bilo ih je i viška. Danas? Niti je baš politički korektno da države rizikuju takve pojedince, niti se ljudima baš mnogo rizikuje za slavu i opštu dobrobit. A bez toga nije lako ići napred u nepoznate vode. Kao što rekoh, skroz jedan drugačiji svet i model razmišljanja.
Na vrh
silent_passenger View Drop Down
Senior translator
Senior translator
Avatar
George R. R. Martin

Pridružen: 28.Sijecanj/Jan.2010
Lokacija: Tu i tamo
Status: Offline
Points: 8739 		Opcije posta Opcije posta   Thanks (0) Thanks(0)   Citiraj silent_passenger Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 06.Svibanj/May.2024 u 17:29
Fizika i matematika su moja struka, a istraživanje svemira je nešto što amaterski detaljno pratim.

Nažalost, na osnovu onoga što stručnjaci kažu, ne vjerujem da ćemo vidjeti ljude na Marsu za našeg života. Muska zanemarimo - on je više EPP nego netko tko zna o čemu govori.

Prvi problem je zračenje kojem bi posada bila podložna na putovanju na Mars (i natrag) - rak je skoro pa garantiran. Neki znanstvenici idu čak dotle da predlažu da posadu čine stariji ljudi (jer oni su, kao, ionako najbolje preživjeli). Jedino trenutno rješenje - ali samo u teoriji - je obložiti letjelicu sa šupljim stjenkama u kojima bi se nalazila voda, što bi ujedno riješilo i problem vode za posadu. No, imamo tu i problem mikrometeora koji "zuje" svemirom i jasno je zašto su opasni.

Drugi problem je dužina putovanja i opskrba hranom i vodom. Posada mora biti minimalna - 3 osobe najviše, jer sa svakom osobom treba i više zaliha, a to znači i veća težina letjelice, što, opet, znači i više potrebnog goriva, veća masa letjelice i cijela misija postaje nemoguća. Ideje o uzgoju vlastite hrane su tek ideje - slično kao i onaj štit od vode. Da ne spominjemo da posada mora psihički "istrpjeti" jedni druge i izdržati misiju koja potencijalno može potrajati i do 3 godine sveukupno.

Treće - na Marsu posadu mora dočekati baza u kojoj će moći boraviti određeno vrijeme - hrana i voda opet - dok čekaju da se letjelica napuni gorivom (koje već bude odabrano za misiju) - što znači da tamo mora biti i postrojenje koje će crpiti vodik ili što već bude gorivo za povratak na Zemlju, a takav uređaj opet spada samo u sferu teorije.

Samim time, teško je vjerovati da će čovjekova noga stupiti na Mars prije kraja ovog stoljeća. Eventualno što bi moglo ubrzati i promijeniti situaciju je umjetna inteligencija. Činjenica je da su stručnjaci u protekle dvije godine ostali šokirani napretkom AI-a (kažu da se ovaj sadašnji doseg očekivao tek kroz 10 do 20 godina) pa bi daljnji razvoj možda mogao donijeti neka nova rješenja, jer AI će definitivno igrati važnu ulogu u budućem istraživanju svemira (a i u svim sferama života).
...Cheeks are hollow, skin is withering. Crone time comes, this life comes to an end. Life, life, death, life. The words of a crone. Cheeks are hollow, skin is withered...
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <123>
  Prosledi temu   

Pređi na drugi Forum Forumska ovlašćenja View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.01
Copyright ©2001-2014 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,390 sekundi.